Indaplovių pasirinkimas (1)

Mes turime 60 cm pločio PPM, nesigailėjau. Jis skirtas 13 rinkinių. Bet tai atsižvelgiama į tai, kad lėkštės yra daugmaž vienodos, o mūsų patiekalai skirtingi, gamindamas antrąją virtuvę gausiu didelį naujų patiekalų rinkinį.
Jei užsisakyčiau sau 45 cm PPM, tada likusius 15 cm pasidaryčiau skyrių dėklams. Kepu daug, kiekvieną kartą, kai ant palangės dedu kepimo skardas - nepatogu.

Iš savo pastebėjimų: pagaliau pavyko gauti miltelių pakuotę PMM („Finish“) ir dvi savaites aš buvau jų. Galiu tik pranešti, kad skalbimo milteliais kokybė yra daugybė laipsnių žemesnė nei mano naudojamų tablečių. Taigi, aš baigsiu šį paketą ir prisiekiau nusipirkti daugiau miltelių ...

Ir jei mašina turi ryšį tiek su šaltu, tiek su karštu vandeniu, ar ji turi būti prijungta prie karšto vandens?

[anynat]

anynat, būtinai prisijunkite prie šalto! išjungs jūsų karštą vandenį - kas plaus indus? ir aš, norėdamas naudoti pilno dydžio PMM, man dažnai nepakanka 45-erių metų amžiaus, be to, skalbimo kokybė didesnio dydžio yra geresnė už tą pačią kainą
o kepimo padėklams yra tokios nuostabios dėžės, jos montuojamos virtuvės komplekto pagrinde

🔗

Kitas klausimas. Kur aparatas yra po stalviršiu (ne įmontuotas, o atskirai stovintis), kur yra lizdas? Taip pat po stalviršiu ar aukščiau? Vis dėlto prie lizdų (mano nuomone) turėtų būti greita prieiga, tada jūs turite padaryti išpjovą stalviršyje elektros laidui ...

Arba įdėkite RCD į prietaisų skydelį, kad bet kur iškiltų energija, arba padarykite lizdus bent 15 cm aukščiau lygio, kuriame yra PPM. Aš asmeniškai padariau ir RCD, ir po pakabinamomis lentynomis (po jomis nematyti). Aš norėčiau būti greito reagavimo tarnyba

Kitame naktiniame stalelyje padarykite išpjovą galinėje sienoje ir įdėkite lizdus. Bet kokios skylės stalviršyje yra daug blogesnės (kalbant apie hidroizoliaciją).

Kitame naktiniame stalelyje padarykite išpjovą galinėje sienoje ir įdėkite lizdus. Bet kokios skylės stalviršyje yra daug blogesnės (kalbant apie hidroizoliaciją).

O jei kitas naktinis staliukas yra kriauklė? Tikriausiai ne po juo?

Turiu lizdus po virykle

- Mintimis galite net parūkyti ant parako statinės. Įdėkite purslų nepraleidžiantį lizdą. Pageidautina su įžeminimo kontaktais. Ir būtinai RCD šioje linijoje, kažkur kitur, prietaisų skydelyje. Tada, esant ekstremaliausiai situacijai (vandentiekio įtrūkimas ir vandens srovė plūsta tiesiai į išleidimo angą), apsauga veiks.

- Mintimis galite net parūkyti ant parako statinės. Įdėkite purslų nepraleidžiantį lizdą. Pageidautina su įžeminimo kontaktais. Ir būtinai RCD šioje linijoje, kažkur kitur, prietaisų skydelyje. Tada, esant ekstremaliausiai situacijai (vandentiekio įtrūkimas ir vandens srovė plūsta tiesiai į išleidimo angą), apsauga veiks.

1. Apsauginis nuo purslų lizdas turi turėti trečią kontaktą (dar žinomą kaip įžeminimas)
2. Vandens srovė, skriejanti į jūsų išleidimo angą, jums jokiu būdu nepakenks. Štai ir viskas.
3. RCD atlieka visiškai kitokį tikslą ir jokiu būdu neapsaugo nuo trumpojo jungimo išleidimo angos viduje.

1. Apsauginis nuo purslų lizdas turi turėti trečią kontaktą (dar žinomą kaip įžeminimas)
2. Vandens srovė, skriejanti į jūsų išleidimo angą, jums jokiu būdu nepakenks. Štai ir viskas.
3. RCD turi visiškai kitokį tikslą, o ne apsaugą nuo trumpojo jungimo išleidimo angos viduje.

1. Savaime suprantama
2. Esant nepalankiausioms sąlygoms (RCD neveikė, nupjauta molinė ir neutrali viela, grindys yra linoleumas), jūs einate į virtuvę šlapiomis šlepetėmis ir griebiate čiaupą ranka.
3. Nepaminėjau trumpojo jungimo. RCD apsaugo nuo įvairių tipų nuotėkio srovių, suskaidymo į korpusą ir kt.Ir jei neįmanoma padaryti įžeminimo, leidžiama apsieiti be jo, jei yra RCD. Tačiau būtina periodiškai tikrinti jo veikimą mygtuku „testas“.

2. Esant nepalankiausioms sąlygoms (RCD neveikė, nupjauta molinė ir neutrali viela, grindys yra linoleumas), jūs einate į virtuvę šlapiomis šlepetėmis ir griebiate čiaupą ranka.
3. Nepaminėjau trumpojo jungimo. RCD apsaugo nuo įvairių tipų nuotėkio srovių, suskaidymo į korpusą ir kt. Ir jei neįmanoma padaryti įžeminimo, leidžiama apsieiti be jo, jei yra RCD. Tačiau būtina periodiškai tikrinti jo veikimą mygtuku „testas“.

2. Tokiomis sąlygomis gali būti, kad kažkas pataikys. Su sąlyga, kad linoleumas bus drėgnas.
3. Kaip jūs įsivaizduojate RCD veikimą be įžeminimo? Aš asmeniškai neįsivaizduoju.

2. Parašiau, kad vandens srovė patenka į ištekėjimą. Jei išleidimo anga yra stalčiuje, stalčius yra uždarytas ir užpildytas puodais, kai žmogus tai aptiks, virtuvėje bus potvynis.
3. Žemė nedalyvauja RCD veikime. Jis reaguoja į fazinių ir nulinių laidininkų srovių skirtumą. Daugelyje apsaugos įtaisų net nėra įžeminimo terminalo. O ten, kur yra, jis eina tranzitu, neprisijungęs prie grandinės. Skirtingai nei indaplovės prietaisas, aš suprantu šią problemą (kasmet išlaikau egzaminus). Apie tai, kad jei neįmanoma įžeminti, galite įdėti RCD, parašytą PUE (elektros instaliacijos taisyklės), nuo praėjusio amžiaus aštuntojo dešimtmečio.

3. Žemė nedalyvauja RCD veikime. Jis reaguoja į fazinių ir nulinių laidininkų srovių skirtumą. Daugumoje apsaugos įtaisų net nėra įžeminimo terminalo. O ten, kur yra, jis eina tranzitu, neprisijungęs prie grandinės. Skirtingai nei indaplovės prietaisas, aš suprantu šią problemą (kasmet išlaikau egzaminus). Apie tai, kad jei neįmanoma įžeminti, galite įdėti RCD, parašytą PUE (elektros instaliacijos taisyklės), nuo praėjusio amžiaus aštuntojo dešimtmečio.

Greičiausiai supranti. Dabar apibūdinkite dviejų laidų RCD prijungimo grandinę. Dalyvaujant asmeniui, žinoma, kuris palietė, pavyzdžiui, kraną (ir mūsų kranas, žinoma, eina į žemę).

Sujungti du laidai - fazinis ir nulis, kaip elektrinis skaitiklis (tai yra, du atėjo ir du nuėjo). RCD viduje esanti grandinė palygina šių dviejų laidų sroves: "kiek įėjo, tas pats turėtų išeiti". Jei nuotėkis atsiranda „į šoną“, tada srovė neutraliame laidininke tampa mažesnė nei faziniame laidininke ir suveikia apsauga. Srovių, kuriomis suveikia apsauga, skirtumas nurodomas ant prietaiso korpuso. Kuo žemesnė ši srovė, tuo silpniau susitrenksite, jei laikysitės vandens čiaupo ir paliesite pliką laidą. Paprastai tai yra 10-30-40 miliamperų (daugiau neįmanoma ir mažiau blogai - tai veiks kiekvieną kartą, kai kompiuteris bus prijungtas prie lizdo). Tokia apsauga neišgelbės nuo „dviejų pirštų lizde“, nes srovės yra vienodos ir apsauga negalės atskirti žmogaus nuo indaplovės. Paspaudus mygtuką "bandymas", reikalinga darbinė srovė pradedama "apeiti" srovės jutiklius ir galima patikrinti grandinės veikimą, nes jis, kaip ir stabdys, gali sugesti vieną kartą gyvenime.

[anynat]

o kiek bukoff anynat, Turiu lizdus PMM, orkaitei ir maisto ruošimui už apatinių pjedestalų 30 cm nuo grindų ir 50 cm nuo PMM

Sujungti du laidai - fazinis ir nulis, kaip elektrinis skaitiklis (tai yra, du atėjo ir du nuėjo).

Taip, galbūt tu teisus, bet aš bukas. Srovė matuojama viena kryptimi ir kita. Jei yra nuotėkis, jis bus matomas.

Merginos, prašau pasakyti, ar galima plauti keraminius indus PMM.

Nepilsi? Tas, kuris padengtas glazūra - plaunu.

kubinių, mano lėkštės (pirkdami sakė, kad Italija) yra įvairiaspalvės, taip pat yra puodų, viduje yra molis. Ten, kur aš neieškojau informacijos, nėra, tik apie užsienietiškus kepimo patiekalus, tai tikrai įmanoma.

Aš plaunu mūsų puodus ir puodus, bet ir viduje - molio .. tiesa, tiesą pasakius, aš jų dažnai nenaudoju (ir mano)

[močiutės]

močiutės, negalima plauti keramikos PMM! tai yra akyta medžiaga ir skalbimo metu ji sugers visą chemiją, pažiūrėk, ką jie rašo jūsų patiekalų instrukcijose, jei prieš gaminant indus reikia pamirkyti vandenyje, tai neįmanoma. visiškai tiek viduje, tiek išorėje padengta glazūra IMHO teoriškai įmanoma, bet ne aukštoje temperatūroje - jis gali įtrūkti, ir tai ne visada bus pastebima iškart. Aš sugadinau arbatinuką, kartą jį nusiprausiau ant aparato, atrodė, kad aš jį švarus, tada aš viriau jame arbatą, o visi arbatos lapai buvo ant stalo, o virdulys buvo visiškai padengtas craquelures ir taip gražus buvo gaila išmesti

chantalas, turiu žemiausią 45 laipsnių temperatūrą ir nupiešiau vyno taurę bei puodelį. Panašu, kad tai ekonominis režimas, o dar trys yra 50, 55-65, 70. Žemoje temperatūroje paprastai būna 30, aš jos neturiu. Iš abiejų pusių plokštės yra lygios, ant jų nėra ženklelių, ir parduotuvė teigė. kad nereikia jų mirkyti, tačiau jie nežino, ar juos galima plauti PMM.

žema temperatūra yra iki 45 * ar net iki 50 * (indų plaunate ne rankomis, tai jau kieta)

Ar patiekalai turi pavadinimą? kaip buvo nustatyta, kad ji italė? internete galite ieškoti gamintojo

Kpili spermos rinkoje, jūs turite eiti ir sužinoti gamintoją, jie ieško administracijos. Parduotuvė yra didelė, tačiau jos jums neduoda pakuočių ir neša jas taip, kaip jums patinka, jau nekalbant apie klausimus apie gamintoją. Ir prieš tris mėnesius nebuvo minties apie PMM.

Mano brangūs nemėgstantys plauti indus rankomis! Kreipiuosi į jus patarimo, nes nėra kur rasti daug PMM vartotojų
Visai neseniai pastebėjau, kad mano PMM (CENTURY) viršutinė svirtis plovimo metu nesisuka, nors esant geram slėgiui vanduo teka kaip fontanai. Stumiuosi ranka, tai sunkiai pasisuka. Aš stumiu apatinį - 2-3 apsisukimus, o viršutinį (su tomis pačiomis pastangomis) pusę posūkio ir tiek, jis sustoja. Gal kažkas kažkur užstringa? Ji paklausė savo vyro, jis nuėmė viršutinį krepšį. žiūrėjo į viską ... Vizualinių problemų nerasta. Kas gali ką nors pasakyti šiuo klausimu?

Aš taip pat turiu „Veko“ (turkiškoje versijoje „Arcelik“), jai yra 11 metų. Ėjau suktis - rezultatas toks pat, kaip jūsų, o tai reiškia, kad buvo ketinta, kad svyruoklės suktųsi skirtingu greičiu.

Atrodė, kad Zanusya buvo giriama ........

Žmonės, prašome padėti!
Indų plovimo mašina visam laikui sugedo (buvo labai pigu), veikė tik 2 mėnesius. Turime eiti į parduotuvę, persirengti. Nebenoriu šio, bet geram (kaip „Bosch“) nėra pinigų. Pažvelgė į vidutinišką „Hotpoint-Ariston“. Kas gali ką nors pasakyti apie šią firmą? Tai parašyta Italijoje, bet kažkur skaičiau, kad įmonė nėra labai gera. Ką daryti? Nenoriu, kad situacija pasikartotų. Mačiau ir „Veko“, bet jis dar pigesnis. Nors atsiliepimai apie ją neblogi.

Tas Veko, tas Aristonas. Negaliu tau pasakyti nieko padrąsinančio.
Tačiau ko jūs norėjote už tokius pinigus? Bet jūs pats žiūrite į savo piniginę ir situaciją.

Žmonės, prašome padėti!
Indų plovimo mašina visam laikui sugedo (buvo labai pigu), veikė tik 2 mėnesius. Turime eiti į parduotuvę, persirengti. Nebenoriu šio, bet geram (kaip „Bosch“) nėra pinigų. Pažvelgė į vidutinišką „Hotpoint-Ariston“. Kas gali ką nors pasakyti apie šią firmą? Tai parašyta Italijoje, bet kažkur skaičiau, kad įmonė nėra labai gera. Ką daryti? Nenoriu, kad situacija pasikartotų. Mačiau ir „Veko“, bet jis dar pigesnis. Nors atsiliepimai apie ją neblogi.

Aš turiu Aristoną. Aš nusipirkau prieš 1,5 metų. Skundų nėra, jis veikia gerai. O dėl kainos - tai nėra taip pigu. Tokie, kokius dabar turiu, kainuoja 3700 UAH (palyginimui - „Bosch 4100“). Bet kai nusipirkau daugiau nikoi parduodant, turėjau paimti tai, ką jie duoda, ir nesigailiu. Jei druską + miltelius + skalavimo priemonę naudosite atskirai, paimkite ją su indikatoriais, tai labai patogu

„ZANUSSI“ savininkai!
Prašau pasakyti, kiek vandens tiekimo krypčių ir skylių svyruoklėse yra tokioje indaplovėje. Aš negaliu rasti tokios informacijos.

[lilian]

lilian Kaip „Electrolux“ (tai tas pats „Zanussi“) savininkas galiu atsakyti, kad purkštuvų yra 2 vienetai (kaip ir daugumoje PM). Bet kam jums to reikia?

Perskaičiau krūvą informacijos, visi tvirtina, kad kuo daugiau vandens tiekimo krypčių, tuo geriau. Pasirodo, kad besisukančios svyruoklės yra būtent šios kryptys? tada aš taip pat visur juos mačiau tik 2. Bet atrodo, kad taip pat nutinka 5. Kažkas, kuo daugiau skaitau, tuo labiau supainiojau. Taip pat visur sakoma, kad reikia suskaičiuoti angas svyruojančiose rankose, kuo daugiau jų, tuo geriau. Taip pat turite žinoti, kiek skalauja mašina įprasto ciklo metu. Jei 2, tai viskas gerai, bet 1 ne. Bet kur rasti tokios informacijos, nežinau.

O, ši rinkodara su savo bėdomis !!! Jie kada nors pateks pas duonos gamintojus. Su vienu maišytuvu yra praėjęs šimtmetis, bet su dviem - šaunu! Renkantis HP, reikia atkreipti ypatingą dėmesį į tai, kiek apsisukimų tenka tešlos tešloje, jei vienas yra nesąmonė, geriau, jei du!
Zanussi negali blogai plauti indų! Aš tuo netikiu. Plovimo kokybė nedaug priklauso nuo skylių skaičiaus svirtyse! Skalavimų skaičius skirtingose ​​programose skiriasi. Standartinė programa yra standartinė ir Afrikoje. Pagal tai nustatoma automobilio klasė. Ir jei jame parašyta A, tuomet nereikia ieškoti kažko kito!
Daug svarbiau yra aptarnavimo lygis ir naudojimo paprastumas. Čia jie jau teisingai parašė: ištrauk krepšelį ir mintyse sustatyk jame savo patiekalus. Asmeniškai mano krepšeliai labai panašūs į Aristono. Ir visi rašo nepatogiai. Ir subjektyviai galiu pasakyti, kad jiems kažkaip nepatogu. Bet tai netrukdo plauti indus ir mėgautis gyvenimu.
Vakar Julija Vysotskaya „Valgykime namuose“ pasakė kažką panašaus į „indų plovimo mašina yra gera“, todėl šiandien pas mane atvyko apskaitos skyriaus delegacija, kuri man pasakė išsamiau. O kai anksčiau gyriausi savo pirkiniu, visi susiraukė ir gūžtelėjo pečiais

Vakar Julija Vysotskaya „Valgykime namuose“ pasakė kažką panašaus į „indų plovimo mašina yra gera“, todėl šiandien pas mane atvyko apskaitos skyriaus delegacija, kuri man pasakė išsamiau. O kai anksčiau gyriausi savo pirkiniu, visi susiraukė ir gūžtelėjo pečiais

Indaplovių gamintojai už ją tikriausiai moka papildomai

Viename forume buvo užduotas klausimas: kas žino, koks jos kombaino modelis?

Reklama yra didžiulė jėga!

Indaplovių gamintojai už ją tikriausiai moka papildomai
Viename forume buvo užduotas klausimas: kas žino, koks jos kombaino modelis?
Reklama yra didžiulė jėga!

Beje, Bosch jai moka už savo kombaino reklamą.Ji turėjo MUM 47, dabar naujasis „Bosch“, atrodo, yra 8-asis modelis. Raudona yra tokia ...

Iš tiesų, reklama ...

Mano „Bosch“ 3 savaičių bagis tapo nauju modeliu, tačiau apatinėje dalyje jis nustojo aiškiai plauti indus. Vyras dabar plauna viską, ką gali, bet viskas yra švaru. Jie paskambino meistrui.

Mano „Bosch“ 3 savaičių bagis tapo nauju modeliu, tačiau apatinėje dalyje jis nustojo aiškiai plauti indus. Vyras dabar plauna viską, ką gali, bet viskas yra švaru. Jie paskambino meistrui.

O, kaip liūdna ... Meistras atrodys, vėliau atsisakys abonemento, kokia problema, gerai? Tikiuosi, kad viskas bus gerai!

Kosharik, prašau atsisakyti prenumeratos !!! Aš taip pat nusprendžiau nusipirkti „Bosch“, man labai svarbu žinoti, kokia yra jūsų problema!

Aš tikrai pranešiu atgal! Meistras bus tik 2 d. Tai yra įgaliotas „Bosch Siemens“ centras. Ir tai yra Maskvoje! Gerai, kad tai ne šaldytuvas, o PM.
Šis modelis surenkamas Vokietijoje, Turkijoje arba Ispanijoje. Specialiai nusipirkau Vokietiją. Dirbo 17 dienų.
Nors visi giria Boschą, ir jis dirba bent 10 metų be gedimų.
Apskritai esu nusivylęs. Kad jie tai ištaisys - neabejoju, bet kažkaip liūdna visa tai. Praėjo tik metai po kavos aparato ženklu (5 taisymai, daug nervų ir dėl to pakeitimas naujam) ir čia yra staigmena

[Kosharikas]

KosharikasKaip aš jums užjaučiu, „Bosch“ nėra tas pats, kas buvo prieš 5 metus. Kokybė kartais šlubuoja. Šaldytuvai jau surenkami Rusijoje 🔗
Tinkle buvo klastotės

sazalexter, ačiū labai! Ir pripranti prie indų plovimo mašinos - siaubas, dabar net nesinori gaminti maisto. Nors tai yra mano pirmoji bendravimo su šiuo įrenginiu patirtis.

[Kosharikas]

KosharikasTai bus suremontuota, ir viskas bus gerai. Be PM yra tikrai sunku, jūs greitai priprantate prie gerų dalykų

Vakar aš asmeniškai paneigiau mitą, kad 45 cm PMM plaunamas blogiau nei 60 cm. Šis teiginys pagrįstas tuo, kad stačiakampyje užrašytas apskritimas yra mažesnis už kvadratą, o siaurų mašinų kampuose turėtų būti „negyvoji zona“. ... Aš nekantravau plauti mėgstamą lėkštę ir ne rankomis, o perglazūruotu raštu (tai yra neįmanoma). Įdėjau į patį kampą ir uždengiau daug didesnio skersmens plokštele. Manau, kad tiesioginio purkštukų smūgio negali būti, purškalas šiek tiek palies ir viskas - taip, žinoma, nieko panašaus. Mano mažas šviesiai mažas paveiksliukas tapo. Apskritai, jei yra galimybė įdėti 60 cm, tai, žinoma, geriau. O jei ne, tada nereikia kankintis dėl nereikalingo komplekso „oi, mano mašina skalbiasi prasčiau, nes ji siaura“. Taip, patiekalų yra mažiau. Ir kažkodėl paaiškėja, kad to nepakanka, tada kažkas netinka. Man asmeniškai pusės pakrovimo funkcijos visai nereikia, puodeliams, lėkštėms, taurėms viršutinis krepšys yra labiau „aštrus“. O skaičius „1/2“ ir dar kažkas apatiniame krepšelyje neveikia. Nors teoriškai plovimo tirpalas ten patenka, indų akivaizdžiai ten negalima plauti.

Atsiprašau už šiek tiek beveik ne temą.

„Bosch“ nebėra toks pat, koks buvo prieš 5 metus. Kokybė kartais šlubuoja.
Tinkle buvo klastotės

Mano pažįstama išvyko nuolat gyventi į Vokietiją ir neseniai atvyko aplankyti. Čia jis buvo aukštos kvalifikacijos elektronikos inžinierius, tačiau ten negali rasti nuolatinio darbo. Bet jis turi sutartį su tarpine įmone, kuri už tam tikrą procentą organizuoja laikiną darbą įvairiose įmonėse. Tai labai naudinga savininkams, atlyginimas jau yra mažesnis nei įprasta, be jokių socialinių išmokų ir visa kita. Taigi jis tris mėnesius dirbo „Siemens“ skalbimo mašinų gamykloje. Kokybės kontrolės skyriuje. Taigi, jei buvo rastas nelabai akivaizdus surinkimo defektas - spėk tris kartus, ką padarei su tokia mašina? Teisingai, jie pritaikė tai rusų kalbai. Ir čia tai vyksta kaip „aukštos kokybės vokiečių asamblėja“. Taigi, jei norite šimto procentų garantijų, vykite į Vokietiją ir atvežkite automobilį iš ten.

Turiu ASKO indaplovę, Švedija
Aš irgi be jos jau nemėgstu rankų.

Vakar aš asmeniškai paneigiau mitą, kad PMM 45 cm plaunamas blogiau nei 60 cm

tai nėra mitas, jis prasčiau skalauja kampuose, todėl aš įdėjau kampus, kurie yra švaresni

Taigi jis tris mėnesius dirbo „Siemens“ skalbimo mašinų gamykloje. Kokybės kontrolės skyriuje. Taigi, jei buvo rastas nelabai akivaizdus surinkimo defektas - spėk tris kartus, ką padarei su tokia mašina? Teisingai, jie pritaikė tai rusų kalbai. Ir čia tai vyksta kaip „aukštos kokybės vokiečių asamblėja“.

Be abejo, bet aš šokiruotas !!!! Aš ką tik pažiūrėjau į „Siemens“ skalbimo mašiną, beveik ją užsisakiau ...
Nors priekaištų dėl „Boshevsky“ indaplovės (jau antrosios) ir džiovyklos nėra. Taigi gal geriau imtis Turkijos ar Lenkijos asamblėjos?

Kol laukiuosi meistro ... kankina šios abejonės:
1. Rašomoji mašina buvo drėgna viduje (nors ji, atrodo, buvo užplombuota gamykloje). Instrukcijose buvo nurodyta, kad gali būti vandens pėdsakų. Bet tai nėra pėdsakai, jis buvo tikrai žalias.
2. Po džiovinimo sienos yra šlapios. Labai šlapia (vanduo bėga). Kondensacinio tipo džiovinimas. Tai normalu?