Duonos gamintojas „Viconte VC 801“

Nekantravau pirkti duonos virimo aparatą. Aš renkuosi ....
Čia patekau viena gražuolė „Viсonte VC 801.“ Jie žada „ruginę duoną“. Ir verta. Tik informacijos, atsiliepimų beveik nėra. Gal kas naudoja tokią viryklę, pasidalink ...

[Spalvos: smėlio spalvos, kava - Galia: 900 W - Kepimo tūris (dydis): 1000/1250/1500 gr. - KERAMINĖ DANGTA KAUŠELĖ * - GALIMYBĖ KEPTI RYŽIŲ DUONAS - Atidėto paleidimo funkcija iki 13 valandų - Plutos spalvos pasirinkimas - Šildymo funkcija iki 1 valandos - Pauzės funkcija ** - apsaugo nuo įtampos viršįtampių - 12 automatinio kepimo režimų]

Kažkas išaiškėja .. atrodo, kad padorus prietaisas.


Kaušo vidus padengtas keramika, NE teflonu.

Daugiau informacijos čia
ir čia https://mcooker-enm.tomathouse.com/s-image/3088/production/cooking/breadmaker/vc-801.php

Spalvos: smėlio spalvos, kava
- Galia: 900 W
- Kepimo tūris (dydis): 1000/1250/1500 gr.
- KERAMINĖ DANGTA KAUŠELĖ *
- GALIMYBĖ KEPTI RYŽIŲ DUONAS
- Atidėto paleidimo funkcija iki 13 valandų
- Plutos spalvos pasirinkimas
- Šildymo funkcija iki 1 valandos
- Pauzės funkcija ** - apsaugo nuo įtampos viršįtampių
- 12 automatinio kepimo režimų

Prašau atsakyti, ar verta pirkti „viscount vc-801“? Ar tikrai danga yra keramika? Jei kas nors iš Sankt Peterburgo pirko - kur ir ką su pristatymu?

Deja, aš dar neturiu šio HP.
Apie kibiro dangtį ant nuorodos į IXBIT (pirmoji nuoroda), bet tikrai ne tefloną. Ieškodamas interneto Sankt Peterburge susidūriau su pristatymu ir regione.

[Andžejaus nov]

Andžejaus nov Aktyvios nuorodos į išorinius išteklius draudžiamos! Sol-gel keramika jau buvo pasakyta, perpasakota

Oi, paskambink man. Tačiau be pirmųjų dviejų nuorodų įrašas praranda prasmę. Ir nuotrauka iš ten ...

Daug buvo pasakyta apie keraminę dangą, tačiau nė vienas žodis nenuobodus apie kibiro dangą iš šio konkretaus įrenginio stebuklo.

Oi, paskambink man. Tačiau be pirmųjų dviejų nuorodų įrašas praranda prasmę. Ir nuotrauka iš ten ...

Nuotraukos ir nuorodos nėra spustelėjamos 🔗

Taigi, jūs negalite paklausti, kur nusipirkti ir su kuo pristatyti? O temos apie dangas čia neradau. Ar yra kažkas panašaus į tefloną veltui, ar tai tik gamintojų karas?

Multivarke yra mergaičių, kurios nusipirko viskozę (duonos gamintoją), atsiliepimai yra geri. Jie nusipirko mažmeninėje prekyboje, kažkur Saratove. Sankt Peterburge nerandu, tik iš Maskvos. Tačiau gėda, kad pats prekės ženklas yra Kinija, kalbant apie keraminės dangos turinį ir kokybę. Panašu, kad kaina neatitinka geros keramikos dangos. Turiu keptuvę su keramika, kurios vertė 1/3 šio duonos aparato.

Deja, dabar visi yra iš Kinijos, net „Panasonic“.

Visi iš Kinijos - tai aišku, tačiau prekės ženklai nėra visi Kinija. Galbūt „Unold“ yra geresnis (daugybė + duona, minkyta), bet tik kaip ją gauti iš Europos.

Europoje, ypač Vokietijoje, garantija yra 2 metai, todėl visa pigi įranga ten retai veikia ilgiau nei 2 metus. Iš asmeninės patirties ...

Na, vikonto dar nėra Sankt Peterburge, ji paprašė klasės draugo Vokietijoje ištirti apie „Yunold“ ar ką nors su keramika. Kažkur kitur skaičiau tarp žmonių, kad multi Kromax ms-89 duona yra gerai iškepta, bet tai nėra minkoma. Jų danga yra keramikinė. Prekės ženklas - Švedija, rūšies.

Pavyzdžiui čia
🔗

Ačiū už atsakymą, aš tik ketinau jį ten nuvežti, pasirinkau pristatymą į Sankt Peterburgą. Bet dabar gal eis draugas, jis paimamas atvežti iš paėmimo punkto.

Sveiki! Vakar buvau svečias, jie mane vaišino rugine duona. Kad tik apsvaigčiau. Paklausti, kur, parodė šį prietaisą. Labai gražus. Plastikas rimtas, o dubuo taip pat yra malonios šviesios spalvos grožis. Apskritai, Pirkčiau pati, bet bijau sustorėti

Nebijok, tu turi daugiau judėti. Paleiskite HP, apvažiuokite ją. Gaukite iš parduotuvės porą miltų pudelių ...

Artem 164, tikriausiai galėtumėte sužinoti, kur jūsų draugai pirko Viconte vc-801? Ir už kiek? Svajoju apie tai, bet su pristatymu iš Maskvos, tai yra be išankstinio tyrimo nenorėčiau.

Aš padovanojau sau šią viryklę DR 20.04. Aš užsisakiau iš Maskvos (gyvenu Volgograde), pristatiau per 3 dienas, tiesiai namo, sumokėjau kurjerių įmonei 800 re iš viršaus. penkias darbo dienas jie kepė baltą duoną keturis kartus, rugius tris kartus. Rugiai, pagal šio forumo receptą, buvo kepami pagal gamintojo pasiūlytą režimą. Mūsų nuomone su vyru, tai pasirodė puikiai! Partijoje beveik nereikia padėti.BET vakar jie nusprendė visiškai išbandyti gamintojo režimą, užpildyti ingredientus pagal pridedamos knygos receptą (jie kepė kiaušinių duoną) - paaiškėjo, kad skysčio nepakanka, jie jo nepridėjo laiku - juk , jie išbandė deklaruotus režimus, o mikseris nepavyko (tiksliau sakant, šiame modelyje yra du maišytuvai) ... Duoną jie minkė rankomis ir kepė reguliariai, net ir vėluodami iki ryto. Ir tai netgi pasirodė labai gerai! Bet maišytuvai niekada neįsijungia. Dabar vyras ją nuvedė į tarnybą. Pažiūrėkime, ką jie sako.

Galbūt suveikė apsauga nuo perkrovos el. pavaros variklis.? (Jei jis yra, žinoma ..)

galbūt. Vyras pasakė tą patį. Bet yra garantija, net, laimei, paaiškėjo, kad turime ir sertifikuotą paslaugą. Kol jie jį pasiekė. Manau, vis dėlto kažkas panašaus turėtų būti, nes terminis jutiklis neleidžia perjungti režimų, kol orkaitė visiškai neatvėso

Kaip yra? Ar jūs jį pataisėte? Mano draugams kol kas su ja sekasi gerai. Ir jie nusipirko čia, Maskvoje, vienoje iš hiperų

Mes vis dar laukiame, 18-tą reikia paimti iš garantinio remonto. Kai jie atnešė, meistras pasakė, oi, kad tai: neaišku: paslaugų sąraše parodome garantinį taloną, jų adresą. Nuėjau su kažkokia knyga, patikrinau, pasakiau, tikrai turiu. Ir jis paėmė jį remontuoti. Taigi mes laukiame

Kažkas „Viconte nebesusisiekia .....

Savo viryklę gavome iš remonto. Tik birželio 9 d. Vedliai pasakoja, pirmiausia pakeitė bloką, jis vis tiek neveikia. tada jie taip pat pakeitė variklį. Kadangi visa tai atėjo iš gamintojo iš Maskvos, tai užtruko ilgai. Taigi dabar turime supernovos orkaitę
Smagu, kad visa tai įvyko pagal garantiją. savaitę veikdami du kartus kepė ruginę duoną pagal šio forumo receptą, išbandė tris standartinius režimus - pagal savo knygos receptus. Tik kiekviename buvo pridėta vandens ir 30-50 g pradinių duomenų. Duona pasirodo labai gerai - kai jie kepė kviečius ir kvietinius rugius, ji pakilo iki pat lango, nors kepalo dydis buvo paimtas mažiausiai. Tai puikiai minko. Taip pat išbandžiau snaudimo laikmatį, net prieš remontą. Viskas veikia gerai. Dabar neturėtume tingėti, užfiksuoti savo produktus. Visi namuose yra laimingi, mes taip pat. Pažiūrėkime, kaip ji elgiasi toliau. Vakar dar bandžiau iš vyšnių pasigaminti uogienės. Pasirodė šaunu. Ir visai nedega.

Sveiki, šios duonos aparato savininkai. Aš taip pat nusipirkau šį HP .. Aš bandžiau kepti baltą duoną pagal standartinį receptą .. Turėjau įpilti vandens .. Aš tai dariau iš akies, kol bandelė minkė ..

Taip, aš taip pat pridedu visus jų knygos receptus. Tiesa, tada tešla pakyla į viršų. Todėl dabar sumažinsime miltų kiekį. Ir druska taip pat meluoja - į kiaušinio receptą įdėkite 2,5 šaukšto. Duona pasirodė turtinga, saldi ir sūri. Bet tai mūsų skoniui - mes paprastai pasūdome.

Sveiki! Galiausiai netyčia nusipirkau „Visonte vc-801“, tik jis atvyks maždaug per savaitę. O dabar pradėjau skaityti kitas temas, ingredientus ir pan. - informacijos yra tiek daug, kad greitai nesuprasiu. Ar galėtumėte patarti, nuo ko pradėti įvaldyti kepimą, su kokiu receptu? Šiais laikais visiškai nėra laiko skaityti, kas yra forume - vaikai, daržo sodas, uogos ... Kiek padidinti skysčio kiekį, kad maišytuvai nenutrūktų? Ir kokius receptus iš forumo galite naudoti „Visconte“? Būčiau labai dėkinga, jei kas nors atsakytų.

Sveiki! Galiausiai netyčia nusipirkau „Visonte vc-801“, tik jis atvyks maždaug per savaitę. O dabar pradėjau skaityti kitas temas, ingredientus ir pan. - informacijos yra tiek daug, kad greitai nesuprasiu. Ar galėtumėte patarti, nuo ko pradėti įvaldyti kepimą, su kokiu receptu? Šiais laikais visiškai nėra laiko skaityti, kas yra forume - vaikai, daržo sodas, uogos ... Kiek padidinti skysčio kiekį, kad maišytuvai nenutrūktų? Ir kokius receptus iš forumo galite naudoti „Visconte“? Būčiau labai dėkinga, jei kas nors atsakytų.

Pradėkite nuo paprastos baltos duonos https://mcooker-ltm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=167664.0
nusipirk svarstykles, pasverk miltus !!! Pradėkite kepti receptus, jokių kliūčių! Receptai padarys bet kokį !!!
Skaitykite čia #

Ačiū, tikrai ieškosiu. Yra svarstyklės, matavimo šaukštai taip pat. Vis dar negaliu patikėti, kad jį gavau, ilgai nedrįsau pristatyti iš Maskvos, nes jei kažkas negerai, man labai sunku susitvarkyti su grąžinimu. Tada nusprendžiau - taigi Pristatymo svetainė. ru zaglyuchilo - pradėjo raudonai man rašyti, kad Sankt Peterburgas - „ne unikalus vardas“, pakeitė Puškiną - panašiai. Tada sugalvojau parašyti „Zaguliaevo ūkį“, kuriame iš tikrųjų apsistoju - ir neturėjau laiko, gražų vakar dienos rytą dukra netyčia išskrido į Maskvą, telefonu suorganizavau pikapą, galiausiai ji buvo nupirkta. Aš tai sakau, nes Sankt Peterburge šis HP neseniai pasirodė pelno parduotuvėje - ir net 2 tonomis brangesnis nei Rusijoje, gaila. Keista, kad jokia kita parduotuvė jo neatneša, Rusijoje jo yra visur. Taip pat norėjau paklausti - ar ji negalės iškepti duonos be mielių? Kaimo režimas yra kažkas kita, ar ne? O kur Sankt Peterburge geriau įsigyti visokių įmantrių ingredientų, kaip jūs vadinate „Oranžine“, kas tai yra ir kur?

Lesyara tau čia https://mcooker-ltm.tomathouse.com/in...option=com_smf&board=82.0

tu vadini „Oranžine“, kas tai yra ir kur?

Oranžinė
Savushkina 37 https://mcooker-ltm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=241.180

Ačiū, bet ten reikia važiuoti tik tuo atveju, jei metro važiuoji smulkmenoms, automobiliu nepaprastai nepatogu - gyvenu 96 km į pietus.

Sveiki, „Viscount“ kolegos! Vakar parsivežiau dukrą KHP, nupirktą 17.07 dieną. savarankiškas paėmimas Maskvoje, ir matau ant dangos toje vietoje, kur vienas iš varžtų dangtelių yra apačioje - vos pastebimas 3 mm dangos defektas, matyt, išilgai varžto dangtelio griovelio, taip pat yra netoliese keistas taškelis. Dėl to dar nesijaučiu viryklė, tikriausiai rytoj eisiu į tarnybą, ką jie ten pasakys. Apskritai šie varžtai yra panašūs į nerūdijantį plieną, gal gerai, jei liečiasi su rūgšti tešla ar uogiene. Įdomu, kaip tai skaičiuojama - ar jūs pažvelgėte į išorinį defektą? Bet tai labai mažai pastebimas dangos gamybos defektas. Vėliau pateiksiu nuotrauką. Apskritai džiaugsmą pakeitė neviltis ...

[0.910]

nusipirkau
pridedamos instrukcijos su programų receptais

Mane iškart pribloškė pjaunamasis svarų svorio vertimas į kilogramus - 2 svarai buvo skirti 1 kg, 2,5 svarai - 1,25 kg, 3 svarai - 1,5 kg
iš tikrųjų 2 svarai yra 0.910 kg, 2,5 svaro yra 1.130 kg, 3 svarai yra 1.360 kg yra skirtumas

ir ėmė suprasti šią instrukciją su „neteisingais“ receptais - internete visi pila vandens
mano nuomone, receptuose, kaip susidaryti miltų dozės matavimo vienetais - vietoje „gramų miltų“ užrašykite „mililitrai miltų“

išspręstas eksperimentas
pagaminau pirmąją duoną pagal pirmosios programos receptą „Klasikinis naminis, svoris 2bs (1kg), vidutinė pluta“, bet vietoj 850 gramų miltų 300 ml vandens išmatavau 850 ml miltų 300 ml vandens, pagal svorį miltai pasirodė 550 g
likusi dalis yra griežtai tokia, kokią užsako gamintojas - druska 2,5 arb. l., aliejus (alyvuogių) 4,5 šaukštai. l., mielių pusė pakelio (tai yra „maišas kilogramui miltų“)
tokia tvarka pažymėta žymė - sutepti pečių mentes, vandenį, druską, cukrų, sviestą, miltus, mieles
tada nieko neliečiau, žiūrėjau pro langą, nes jis pats bus virtas pagal viryklės kūrėjo sumanymą, tai paprastai yra mano pirmoji duona

po trijų valandų prie išėjimo duona, valgoma iš visų pusių, sverianti 0,7 kg, pridedu nuotraukų

🔗 🔗

(kai mokiausi purtyti duoną iš formos, šiek tiek ją spaudžiau)

Sveikiname įsigijus HP.

Klausimas: Ar maišymo peiliai yra kibire, ar kepale?

Jau seniai nesilankiau pas tave, turiu pasakoti istoriją. Dėl dangos defekto nuėjau su kibiru į „Visonte“ tarnybą, meistras ilgai tarėsi su direktoriumi, kelis kartus išėjo manęs prašyti papildomai. klausimus ir tada pasiūlė - pradėkite naudoti, o kai jums nutekės kibiras - mes iš karto jį pakeisime. Nenorėjau jo naudoti, ypač iki to laiko pasikonsultavau su „Rospotrebnadzor“ advokatu, kuris pasakė, kad jei naudosite, jie pasakys, kad aš sugadinau dangą. Advokatas taip pat pasiūlė internetinei parduotuvei atvykti pateikti ieškinį. Netikėdamas daug vilčių, parašiau internetinei parduotuvei apie susisiekimo su tarnyba rezultatą ir gavau atsakymą - nepaisant to, kad „Visconte“ nepripažįsta tokio trūkumo kaip santuoka, parduotuvė sutinka priimti prekes ir grąžinti pinigus . Taip pasibaigė mano pirmoji nuotolinės prekybos patirtis.Tikriausiai ne kiekviena parduotuvė grąžintų pinigus tuo atveju, jei pagal įstatymą to neturėtų daryti. Beje, jie man parašė, kad, ištyrę mano HP, jie pažvelgė į kitą šio modelio modelį - taip pat nustatė, kad trūksta aprėpties. Bet aš vis tiek noriu dar kartą pabandyti užsisakyti šį modelį, tiesiog apžiūrėkite jį paėmimo punkte. Galų gale nėra kito varianto su keramika, ar kas nors gali man pasakyti? O sąžiningos parduotuvės pavadinimas yra „Pristatymas“. ru, Maskva.

- Ir patirtis, sunkių klaidų sūnus ..

Nieko, prasiveržkime, aš užsisakiau virtuvės svarstykles iš Kinijos. Jie atėjo per mėnesį, jie dirba.

Apskritai, po to norėjau nusipirkti trintuvą ir orkaitę multivarke, bet ne savo „Viscount 601“. Arba tiesiog minkykite HP. Kadangi šios kniedės ir smeigtukai maišytuvams tikriausiai ne visada tvirtai sėdi ir pasiekia sąlytį su kibiro metalu ir nebūtinai yra pagaminti iš maistinio aliuminio. Čia, mano nuomone, „Stadler Form“ turi aliuminį 3004, tai visai ne maistas.

Klausimas: Ar maišymo peiliai yra kibire, ar kepale?

Vilkiau silikoninę mentelę aplink duoną formos šonuose, ji nepadėjo, purtė ir purtė apverstą formą, karštą duoną ir stačia galva nukrito ant stalo, o kibirėlyje ant velenų ašmenys liko su pluta. , peiliai tada lengvai atsikabino - atvėsusią formą kelias minutes palaikė vandeniu
apatinė pluta gerai suima pečių ašmenų apačią ir ją laiko, aplink pečių ašmenis gaunama kapsulė su pluta tiesiai į duoną

🔗 🔗
🔗 🔗

[mikro]

Apskritai, po to norėjau nusipirkti trintuvą ir orkaitę multivarke, bet ne savo „Viscount 601“. Arba tiesiog minkykite HP. Kadangi šios kniedės ir smeigtukai maišytuvams tikriausiai ne visada tvirtai sėdi ir pasiekia sąlytį su kibiro metalu ir nebūtinai yra pagaminti iš maistinio aliuminio. Čia, mano nuomone, „Stadler Form“ turi aliuminį 3004, tai visai ne maistas.

šios kniedės ir smeigtukai maišytuvams idealiai netinka ir pasirodo mikrokontaktas su kaušo metalu, o valgomajame jis nebūtinai yra pagamintas iš maistinio aliuminio? ieškote grėsmės sveikatai netinkamoje vietoje, pradžiai ieškokite miltų

[vietoje „gramų miltų“ užrašykite „mililitrai miltų“]

mano nuomone, receptuose, kaip susidaryti miltų dozės matavimo vienetais - vietoje „gramų miltų“ užrašykite „mililitrai miltų“

... vietoj 850 gramų miltų 300 ml vandens matavau 850 ml miltų 300 ml vandens, pagal svorį miltai pasirodė 550 g ...

„Viscount“ svetainėje taip sakoma - 🔗"
ha, tūris (dydis) gramų ? Manau, kad būtina dar kartą suprasti ml mililitrų, tada tikrasis svoris pagal nustatymus turėtų būti maždaug 700 gr, 900 gr, 1100 gr, o ne užrašytas 1000, 1250, 1500
(Gavau 700 gr, vakar nematuojau tūrio)

🔗

[mikro]

šios kniedės ir smeigtukai maišytuvams idealiai netinka ir pasirodo mikrokontaktas su kaušo metalu, ir jis nebūtinai yra pagamintas iš maistinio aliuminio valgomajame, kiek laiko jūs valgėte? ieškote grėsmės sveikatai netinkamoje vietoje, pradžiai ieškokite miltų

O kaip valgomasis sujungtas su miltais ??? Miltai tikrai apdorojami nešvarumais, na, kodėl gi dar pridėjus ką nors nežinomo, jei įmanoma pabandyti namuose surengti sveikesnį variantą ??? Beje, forume daugelis turi HP - jie kepa duoną krosnyse. Tik gaila, kad vienintelis keraminės dangos modelis pagamintas taip netiksliai - vienas dangtelis su įtrūkimu dangoje, kitas nėra įsuktas iki galo ir išsikiša, bet kas nutiks jiems, kai HP pradės dirbti partija? Parašiau apie tai, kad žmonės pirkdami atidžiau pažvelgtų į HP dugną ir atkreiptų dėmesį į paties kibiro medžiagą, kniedes ir velenus. Aš tiesiog turėjau tai padaryti kaip gydytojas.

Apie valgomąjį - taip, yra savotiški indai, kurie tiesiog nerodomi klientui. Vikonto kibiro defektas valgyklos fone yra tik šventė. Iš apačios (tos pačios?) Kniedės lėtai ištekėjo vanduo (100 ml per naktį), bet aš žinojau, kad „skylė“ bus priveržta miltais, tačiau galima manyti, kad ta pati išlenkta rankena uždeda šią kniedę.

Apie keramikos liejimo ant kibiro defektą - žinoma, tai nėra gerai ir blogai, man taip pat reiktų pakeisti.

Apie miltus - grūdai nuimami geležies kombainais, gabenami geležiniais kūnais, malami į miltus geležies malūnuose, miltai gabenami geležies talpyklose, ten renkami VITAMINKI, o ne viskozėse.

Apie velenus - jie yra metaliniai ir išlenda tiesiai į vandenį, tai keista, nes niekas netrukdė juos apklijuoti keramika, nes ant velenų uždėti peiliai yra visiškai uždengti. Ir kyla klausimas, iš kurio metalo yra pagaminti šie velenai. Guodžia, kad kepykloje viskas gali būti dar blogiau, čia aš visai nesitikiu stebuklų, yra dėdė Vasya suvirinimu.

Ir kaip „Visonte 801“ veikia partijoje, jokių problemų?

minko į koloboką, kaip liepė guru, nematau jokių problemų

vieno iš eksperimentų metu nebuvo pakankamai vandens, ant „medinio“ minkymo pradėjo kaukti, pristabdyti, du kartus perplėšti tešlą į skilteles iš degtukų dėžutės ir įpilti po du kartus po 50 ml vandens, ji tapo dar skanesnė

Na, kokia tu protinga mergina ... Visonte 801 pagaliau pasirodė Sankt Peterburge, pabandysiu tai gauti per paėmimą, labai noriu duonos gamintojo. Be to, jokiu būdu negalima pasirinkti karikatūros duonai - „Redmond M70“ yra per daug rafinuotas, atrodo, kad „Brand 37500new2“ yra tai, ko jums reikia, tačiau staiga paaiškėjo keistas faktas, priverčiantis sulėtinti norą pirkti. Mano „Visonte 601“ yra tokia užimta, kad negaliu jos paragauti ant duonos, tačiau patirtis rodo, kad ji turės problemų su duona.

[Kaip išjungti veikiančią programą.]

Kaip išjungti veikiančią programą.
Paspauskite sustabdymo mygtuką, palaikykite nuspaudę tris sekundes, atleiskite mygtuką. Pasigirs ilgas girgždesys. Viskas, galite pasirinkti programą.

Na, priimkite forumo narius į savo komandą, dabar turiu ir „Visonte VC-801“ duonos gamintoją. Vyras jį padovanojo Naujiesiems metams! Ir šiandien mano pirmoji patirtis, aš netgi parodysiu jums nuotraukų. Pirmosios duonos receptą pasiėmiau čia, forume, po virimo jie išbandė ir man pasirodė per saldu (įdėjau 3 šaukštus šaukštų cukraus), pasirodė kaip saldi bandelė, manau, kad neveiks duonai. Aš eksperimentuosiu ir įkelsiu nuotraukas čia.
Na, aš ketinau paskelbti nuotrauką ir negaliu suprasti, kaip tai padaryti? blynas!

Sveikiname įsigijus pirkinį.

Apie nuotrauką čia - https://mcooker-ltm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=73109.0